丁香园：魏教授，您好，很荣幸有这次机会采访到您。病毒性肝炎是我国最常见的疾病之一，您能简单谈谈，目前肝脏疾病在国内的诊疗技术现状吗？还存在什么亟待解决的问题？

      魏来教授：这个问题我想倒过来谈谈，因为我们国家现在有能力有资格来谈这个没有解决的问题，因为我们已经做了很多事情，也取得了一定的成绩，所以我们才有资格谈这个问题；如果我们什么都没有做，那我们将无从谈起。那么什么又是目前主要需要解决的问题呢？

      主要是以下几个方面：

      第一个方面，在乙型肝炎预防方面我们取得了显著的成绩。但是作为预防来讲，除了针对没有感染的人，通过接种疫苗来降低感染，提高其保护率外，我们还要对已经发生感染的人，如何预防其发生肝硬化和肝癌进行研究；我们并不知道哪些人会发生肝硬化和肝癌，虽然说乙型病毒性肝炎感染以后，病毒量越高，发生肝硬化的机会越多,但是并不是人人都会发生肝硬化肝癌，因此我们要鉴别哪些人可能会发生肝硬化肝癌，哪些人不会发生；对于可能发生肝硬化肝癌的及时进行预防治疗，降低发病率；而对于不发生肝硬化肝癌的，我们可能要采取不同的策略，这样在保护我们患者的同时，也降低药物以及其他不相关的干预。

      当然对于一个国家总体的认识来讲，我们需要知道如何把现在的技术转化为公众健康服务的措施；所以我们要了解现在国内到底乙肝和丙肝疾病的负担有多重，这样我们才能知道如何将有限的医疗资源投入到这些病人身上，或者说我们虽然增加了一些医疗资源，但是否能够增加更多的医疗效益；我们现在在技术方面，包括疫苗，包括治疗技术方面，如何将其转化为公众健康的保护，还需多个方面协同的解决；因此我们没有解决的问题可能不仅仅在医生这个层面上，流行病学这个层面上，而更多的是公共卫生的医护工作人员、医保政策的制定、国家社会福利政策的制定、政府的相关官员对患者的教育和对医生继续培训的系统以及包括患者个体疾病组织类共同决定的，我想这应该是要共同解决的问题；

      第二方面：当然在乙肝和丙肝的治疗过程中，包括具体到个体问题上，也还有一些没有解决的问题，比如说，在乙型肝炎治疗方面，到底什么样的患者需要治疗？我们治疗肝炎的最终目的，是为了防止肝硬化肝癌的发生，降低肝硬化肝癌的可能性；那么，是不是一定有了病毒或稍微病毒增高一点，我们就都要治疗呢？这可能对于不同的患者是不同的，如何鉴别哪些患者会发生肝硬化肝癌，而哪些不发生，是目前我们科学技术还没有解决的问题；

      而在乙肝患者治疗，也存在着其他的问题，比如说在核苷酸类似物治疗过程中，这些药物治疗集中在乙型肝炎聚合酶的单个靶点上，如果能有效控制病毒，我们应该考虑多个靶点治疗，这样我们还需要研发更多的药物；

      第三方面：乙肝治疗中，现在的药物都存在不同的副作用，都可能影响继续治疗，因此我们要对这些药物要加以改进，减少副作用；核苷酸和核苷酸类似物药物治疗就会产生“耐药”的问题，任何一个长久性应用的药物都会引起“耐药”，如何控制“耐药”，尽早发现“耐药”，及时鉴别“耐药”也是目前要亟待解决的问题。

      在丙肝方面，有相当大部分比例的患者是有条件持续注射药物，从而清除病毒的，但遗憾的是很多患者没有及时的发现，所以很多患者就诊时，已经发生了肝硬化肝癌，甚至发生了肝硬化的失代偿，因此错过了治疗的机会。而这部分患者对于目前现有的规范治疗，也就是干扰素加利巴韦林，往往难以耐受，如何对这部分已经存在病毒的患者进行治疗，是最大的挑战。丙肝治疗的最终目的也是降低肝硬化肝癌的发病率，因此，对于已经发生肝硬化肝癌的患者是不是就不用治疗了呢？研究证明，如果给患者进行一定的治疗，仍然能够延长他们的寿命，进一步降低肝癌的发生，但是遗憾的是，我们需要更多的药物。实际上，更主要的是我们能够及早的鉴别患者，让更多患者得到及时的治疗。

      丙肝目前还没有疫苗来预防，切断传播途径对预防来说，相当重要。如何降低输血传播的可能性是我们不能忽视的问题，目前我国主要采用丙肝抗体来采集血样，我们是否能考虑用核心抗原来提高血液4s素的阳性，进一步降低传播的风险呢？这是需通过对技术、经济效益和成本效益的分析来探讨的问题。我们还应该考虑到其他传播途径的切断，比如说性途径和未安全的途径，经过不清洁消毒的途径传播、经过透析途径传播，都是我们需要明确的。

      实际上，我们国家现在的诊疗现状有了很大的进步，最突出的成绩就是乙型肝炎疫苗的推广，使我国乙型肝炎已经从高流行区降低到中流行区，使我们国家在乙型肝炎上取得的成绩受到全世界的瞩目，受到了很多发展中国家的注意，并将我们的模式在本国内进行推广。当然乙肝和丙肝的治疗药物方面，在我国也做到了及时的更新、并有了一定的发展，包括国际上大的药物公司都在我们国家做了积极的临床药物试验，取得了显著的成绩。同时对于乙型和丙型肝炎的治疗，我们国家也有了很多自主研发的药物。包括针对乙型肝炎和丙型肝炎自主研发的聚乙二醇干扰素，这些都应用在综合治疗的研究中，我想这些研究都会带来可喜的成果和有益的经验并利于进一步的推广。

      丁香园：目前，国内乙肝的流行病学进展相对较多（如乙肝疫苗等），魏教授，您能谈谈病毒性肝炎特别是丙肝最近在流行病学方面的研究进展？最近是否开展过大的流行病学调查？

      魏来教授：我们国家最主要的丙型肝炎流行病学调查，是来自1992~1995年的《全国第二次病毒性肝炎血型流行病学调查》，这次调查中研究发现，中国一般人群丙肝抗体的流行率是3.2%左右，最近2006年营养调查血清进行新的研究，(数据仅供参考，因为没有获得当初测试病人的同意，所以难以发表），这个数据显示，中国一般人群的流行率是0.43%，也就是说我国丙肝的流行率相对还是比较低的；但是在特殊人群中仍有一些特殊情况发生，比如说在血液透析的人群中，比如说特殊的传统治疗的人群，比如说局部地区不安全的爆发仍然是存在的。所以我们国家丙肝整体的流行趋势是：整体呈现低流行率，但某些地区或某些人群有高发的现象。

      说到丙肝大的流行病学，还考虑到另一问题，我国流行病学基因型如何。丙型肝炎的基因型和愈后以及治疗方案的确定是有很大关系的。在基因1b型的患者中，他们发生肝癌的危险性明显增多，而且基因1b型的患者治疗效果往往要差一些。我国什么样的基因流行还是需要有个数据；根据以往的研究，基因1b型是主要的流行组，这些人群主要集中在某些地区和几个城市，这也是我们需要明确的问题。特别是丙型肝炎有新的小分子化合物时，我们也需要把这些药物特有的基因型弄清楚，以便我们更好的选择治疗药物，为我国丙型肝炎治疗患者选择更好的特定药物，以及获得研发的启示。

      此外，我国流行病还要考虑到：对于所有的丙型肝炎患者，还要知道丙肝基因的流行现状如何；实际上我国患者从初步研究结果来看，丙肝易感基因相对来讲，是有利于患者清除病毒，有利于患者取得干扰素免疫应答的，但我们还需要更多的流行病学治疗。

      因此，我们将最近联合全国28家医院开展一个全国范围内的流行病学调查，来观察我国丙肝流行的基因型和丙肝易感基因的基因型，这样将为我国进一步丙肝的防控，具体疾病的预测和丙肝易感基因的调查，对于我国治疗丙肝的总体策略和药物研发，都是一个很好的基础依据。

      丁香园：全球病毒性肝炎的患者且呈逐年上升的趋势，这是一个世界性严重的社会和公共卫生问题。那目前国内对病毒性肝炎防治是否存在一些较为有效的治疗方法和治疗药物？未来在治疗慢性肝炎方面的研究方向是什么？

      魏来教授：我国对病毒性肝炎的防治，确实已经取得了一定有效的治疗方法。目前国际上使用治疗方案：核苷酸类似物或者聚乙二醇干扰素，是目前最有效的治疗药物，这些药物在降低乙型肝炎的反复发作，降低肝硬化的发生，降低肝癌的发生方面，取得了显著效果。但是仍然有部分患者难以取得持久性的病毒性免疫应答，难以取得持久的效果，因此我们需要更多的研究来了解为什么他们没有取得良好的应答，为什么这些患者在治疗过程中还会发生肝硬化肝癌，这能帮助我们在今后的药物研发中提供更多的思路；

      在丙型肝炎治疗方面，国际上通用的是聚乙二醇干扰素加利巴韦林，我国目前也采用聚乙二醇干扰素加利巴韦林治疗，以及一些国内的生物工程公司生产的新型聚乙二醇干扰素，联合利巴韦林治疗，都会取得很好的效果。但仍有一部分患者没有应答，需要我们考虑、研究、分析这部分患者为什么没有取得应答。对这些患者的研究，将是我们未来研究的方向，也是我们真正所需要研究的方向。

      在乙肝病毒性肝炎的诊断和治疗，我们往往会考虑到为什么这些患者会发病，为什么需要治疗，在做这个工作的同时，我们也可以研究一下为什么另一些患者不会发病，能够治疗好，这些研究也很有助于我们发现提高治疗效果和提高阻断疾病发生的新的数据的方法。

      丁香园：近日，人民卫生出版社和丁香园联合出版《病毒性肝炎-困惑与挑战》中文版本，该书详细罗列了目前病毒性肝炎诊疗过程中常遇到难题与困惑。魏教授，您作为病毒性肝炎的抗病毒治疗领域的专家。能谈谈对《病毒性肝炎--困惑与挑战》本书的看法吗?该书对国内的肝脏防治工作有什么意义？

      魏来教授：这本书是由英国的GrahamR.Foster和和美国的K.Rajender Reddy在2010年 联合出版，可以说这本书出版的很及时，这两位教授对乙肝和丙肝都有很好的研究，而且最近在国际丙肝和乙肝方面都有新的想法和新的研究结果出来；

      这本书最大的特点是：并不是系统的讲述病毒性肝炎，而是提出了最近病毒性肝炎在诊断和治疗过程中解决了哪些问题、还需要解决哪些问题，以及目前我们没办法解决的问题，这也是我们今后研究的方向；同时该书每一个章节都是一个特定的问题，不论乙肝还是丙肝，均如此；而且在诊断、治疗和愈后方面，都是针对国际上最主要的特点来阐述。先比如说在丙型肝炎方面，列举了不同的人群，特别是最近治疗比较困难的人群，比如说透析患者丙肝的感染、肾移植患者丙肝的感染、肥胖患者丙肝的感染、儿童患者丙肝感染等等都是目前临床上需要积累临床证据的方面；再比如乙肝方面，一些章节介绍了对于乙肝妊娠患者的治疗，急性乙肝患者到底是治疗还是不治疗，甚至于干扰素如何应用都在考虑内；乙型肝炎治疗过程中，如果用干扰素治疗后，没有取得一定的效果，那核苷酸类药物到底是个什么样的地位；从而将两种现行的有效治疗方法联合进行考虑。

      它不仅包含当前临床上的一些问题，也包括其他相关问题，如专门阐述了对病毒性肝炎发生相关的基因型研究，这就将我们的注意力由病毒引入到病毒与宿主的相互作用阶段；不管乙肝还是丙肝病毒，外来因素感染人体后，都是个相互作用的过程，而以往我们更关注乙肝或丙肝病毒，以及药物也只是针对于病毒，实际上患者是否发病是要结合病毒外因和机体免疫背景及基因背景内因来发生的，这样使问题考虑的更全面；而且在具体操作中，本书还提到一般医生和护士在处理丙肝过程中，他们起到什么作用，如何能发挥更好的作用；同时也提出如何去进行成本效益的考虑，使我们诊断和治疗的费用降低，达到更好的效果。除此外，作者也毫不避讳的提出，目前存在着一些矛盾的情况，比如刚刚提到的干扰素问题，同时也特别提到，在e抗原阳性治疗中，干扰素是否还是有效的治疗药物吗？所以说，这本书一方面展示了当前存在的一些问题，另一方面更多的是引发我们的思考，在中国乙型肝炎防治取得很大进展的今天，能够在治疗方面提出这么多问题也是有助于我们思考的，我们这个时代将从发展扩大预防效果方面转向更多的治愈患者以及降低肝硬化肝癌的发生。我想在这些方面，我们中国的学者是有能力有思想取得更好的进展。

      丁香园：很感谢魏教授百忙中接受丁香园的采访！谢谢